TEXTE PE FAȚĂ
Zic ce-am de zis

CONȚINUT 100% ORIGINAL, NEINFECTAT DE „AI”

Lăcomie la flacon

Cum ți se pare ce-ai citit? (nu da 1 doar pentru că nu mă simpatizezi... ăsta se numește retard sever... 🙂 )

0 / 5. 0

Copyright și alte rahaturi: puteți prelua orice scris de mine, dacă aveți chef, dacă vreți să menționați sursa, bine, dacă nu, nu, să fiți sănătoși.
Pentru alte lămuriri, aveți aici niște „termeni”.

Share this:

Comentariile vor apărea după ce vor fi aprobate manual și, uneori, din motive obiective, poate să dureze chiar și două zile până ajung la site.

16 comentarii la „Lăcomie la flacon”

  1. Ai și nu ai dreptate. Dacă ar fi sa încep sa argumentez, am ajunge probabil la o discuție în urma căreia am rămâne probabil cu și mai multe intrebari. În general, atunci când tratezi pacientul ca pe un om bolnav nu ca pe o boala în sine, în cele 10-15 minute pe care le ai la dispoziție încerci sa îți amintești tot ce știi sau ai știut vreodată despre boala respectiva(ce o provoacă, cum se manifesta, cu ce se poate confunda și, evident cu ce se poate trata), sa le corelezi cu ce are omul din fata ta și sa iei o decizie, în care și experienta unor ani de practica își spune cuvântul. Și în care, după umila mea părere, numele fabricii producătoare a medicamentului este pe ultimul plan(legat de asta, îți spun din experienta ca omul din fata ta nu știe ce e ala ibuprofen, dar știe sigur ca pastila aia lunga și alba nu i-a făcut la fel de bine ca cea din ambalajul cu floricele roșii, și aici realizezi ca trebuie sa mai înveți câte ceva despre cum arata cele „n” tipuri de ibuprofen și cum e ambalat fiecare). Revenind, uneori, decizia ta poate sa nu fie dintre cele mai fericite și trebuie sa îți asumi asta, ceea ce presupune ca trebuie sa urmărești în continuare cum evoluează boala la omul din fata ta, nu sa uiți de el un secunda doi după ce a ieșit pe usa cabinetului, lucru care este posibil doar la anumite niveluri ale sistemului medical (cabinetele de medicina de familie și spitale) și de multe ori, datorita unei multitudini de factori, nici acolo.
    Da, antibiograma este ideala, din păcate imposibil de realizat oricum și oriunde. În plus, sunt situații în care trebuie sa acționezi atunci și nu peste 3 zile când ai rezultatul. Ca ar trebui sa recoltezi mai întâi și apoi sa dai ce antibiotic crezi tu, urmând sa faci corecțiile de rigoare după primirea rezultatului e ideal, dar, din păcate, noi nu trăim într-o lume ideala. Personal, cred ca antibioticele nu sunt panaceu universal și își au locul lor, bine stabilit în tratament. Ca nu trebuiesc date la cel mai mic semn de strănut și, în nici un caz vândute și unui copil de 6 ani care vine și îți spune ție, farmacist care ar trebui sa știi ce sunt și ce indicații și limite au, m-a trimis mama sa îmi dați cutare medicament., și tu sa o faci cu seninătatea cu care tanti Floarea iti vinde o legatura de pătrunjel la colt de strada.
    Cum spuneam, ar fi o discuție lunga și cu întrebări care nasc multe alte întrebări și puține răspunsuri. Dar da, ai perfecta dreptate cu Eurespalul, și e păcat ca a fost retras. Iar vaccinul, poate ca nu are tulpinile care circula în anul în care îl faci, dar sigur are o amprenta care nu lasă virusul sa acționeze extrem de agresiv și te lasă doar cu o zi doua de febra, un pic de tuse și un nas mai plangacios dar și aici sunt multe de comentat. Ca și cu proaspetele stufoase și aspectul cât mai comercial al medicamentelor, unde iarăși ma înclin în fata ta. Dar, e doar un post, care mie mi-a plăcut din prima, nu o dezbatere, asa ca ma opresc, spunând încă odată ca ai dreptate(multă, as zice eu) și nu ai.
    O dimineața frumoasa, Radu!

    Răspunde
    • Mi-a atras atenția fraza ta: „Dacă ar fi sa încep sa argumentez, am ajunge probabil la o discuție în urma căreia am rămâne probabil cu și mai multe intrebari.” Sensurile ei sunt surprinzătoare iar întrebarea mea e una singură: care este rolul real al statisticii în medicina modernă?
      În rest, așa e: ai dreptate (multă) și nu ai.
      Mulțumesc!

      Răspunde
      • Răspunzând stricto sensu la întrebarea ta, în medicina modernă, medicină bazata pe dovezi, în care se pune tot mai mult accentul pe ghidurile medicale, cred că statistica are un rol important, uneori chiar foarte important, având în vedere rolul ei de predictibilitate. Și ar fi o greșeală sa nu o iei în considerare, dar, zic eu, să o treci cumva prin filtrul personal. Părerea mea.
        Și nu o să mă lansez aici într-o expunere despre cum se realizează transpunerea matematica a unor cercetări ample, care implica întotdeauna timp și bani, sau despre intervale semnificativ sau nu statistic și altele de acest gen, din cel puțin doua motive. Unu, statistica medicala nu este punctul meu forte(îmi cunosc și recunosc limitele) și doi, subiectul incită la discuții destul de ample, extrem de complexe și, hai să zicem, puțin aride, chiar dacă sunt interesante și răspund puțin la unele din întrebările de care vorbeam. Dar(evident, întotdeauna exista un dar) sunt cateva componente statistice care pentru mine ridică niște semne de întrebare. Întotdeauna vorbim despre un eșantion reprezentativ statistic. Reprezentativ pentru ce sau pentru cine? Pentru că ceea ce este reprezentativ pentru un anumit areal geografic în condițiile unui anumit nivel de trai, factori greu de neglijat de cei care fac un studiu sau altul, s-ar putea să nu mai fie reprezentativ în alta parte a lumii. Și mai există acolo un factor statistic, pe care eu îl consider variabil: experiența.
        Dar, una peste alta, rezultatele statistice pe de o parte stau la baza ghidurilor de practica medicală, extrem de utile și importante, iar pe de alta, se reflectă în modul în care sunt rezumate caracteristicile unui medicament, rezumate în acel „cearșaf” numit prospect care însoțește respectivul produs și care(fără nici o legătură cu subiectul), uneori sunt mult prea stufoase și pentru specialiștii în domeniu, darămite pentru pacientul care, statistic vorbind, real sau nu, descoperă brusc faptul ca îl încearcă toate acele multe efecte secundare.  Spun asta din experienta ultimilor ani de practica, în care oamenii sunt mult mai dispuși sa dea un search pe Google înainte sa înghită o pastila. Și nu consider ca asta ar fi neapărat ceva rău, decât în măsura în care se ignora raportul risc beneficiu specific fiecărui bolnav în parte, raport care, de obicei, nu are nici o legătură cu statistica.
        Si, evident dincolo de subiect, bună dimineața!

        Răspunde
        • Și-atunci? Medicina personalizată, cum spune un cititor, mă tem că e o utopie, în condițiile în care unul din elementele esențiale ale ecuației statistice e profitul. M-am documentat puțin și am aflat care e costul fabricării unei pastile și prețul cu care se vinde pe piață. Nu o să inttu în detalii, dar e vorba de un tratament pentru hepatita de tip C. Diferența e enormă, cu două zero-uri în coadă. Unde începe și unde se termină goana după profit? Într-o interpretare extrem de simplistă, „scoatem medicamentul pe piață, estimăm profit de atât pe an iar dacă în timp apare un impact negativ, putem justifica retragerea lui prin noi teste”. Statistic vorbind, funcționează dar, cum spuneai, pe un eșantion limitat prin însăși natura lui. Mda. Creepy.

          Răspunde
          • Teoretic ar trebui să spun nu ai dreptate, medicina e… medicina face… Din păcate, tot ce pot face e să îți dau dreptate, medicina personalizată este(încă) o utopie, și să încerc ca măcar acolo, pe bucățica mea, să fac tot ce pot, dincolo de statistici, interese financiare și multe altele în care se uită esențialul: cel care ar trebui să profite(din punct de vedere medical, nu altfel!) de pe urma banilor investiți în sistem e pacientul. Pentru care zerourile acelea înseamnă la fel de mult ca pentru producător, dar nu în sens pozitiv.
            Da, creepy… într-adevăr…
            O seară frumoasă, Radu!

            Răspunde
  2. Îmi este greu să îți răspund pe scurt la acest articol, dar voi încerca. Punctual.
    1. De la început trebuie să zic că ai dreptate, industria farmaceutică este o industrie, scopul ei fiind de a vine. Este una însă necesară.
    2. Efectele adverse vor fi întotdeauna multe. Trecute în funcție de gravitate și de frecvența cu care apar. De câțiva zeci de ani, nu extrem de mulți, se face asta. Se trece orice reacție posibilă și observată. De ce? Acoperire legală.
    3. Legătura dintre prelungirea intervalului undei QT a fost observată de mult timp la unii pacienți tratați cu Eurespal, dar legătura directă (cu valoare statistică!) a fost făcută abia acum. De ce? Din nou bani. Cazurile fiind rare, nu se justifica investiția și s-a apelat la termenul foarte des întâlnit și care va fi tot folosit: a se administra cu precauție. Faptul că a fost scos de pe piață în Franța și probabil se va scoate mie îmi pare și o manevră de afaceri. Din nou bani.
    4. Antibiogramă ar fi necesară de fiecare dată (cu excepția pentru Streptococ, unde din fericire nu s-a constata încă nicio tulpină rezistentă la penicilină în vivo, așadar în acest caz, nu doar că nu este necesară, dar e pierdere de timp și resurse). Însă! Un rezultat îl obții abia după 48 de ore (cel mai repede), de aceea clinicianul trebuie să ia decizia pe baza datelor clinice: e timp să aștept? De obicei simptomatologia îndrumă spre un anumit patogen, există statistica și sunt cunoscute atât sensibilitățile la antibiotic, dar și rezistența naturala a fiecărui microorganism, de aceea de multe ori se impune începerea tratamentului înainte de a primi rezultatul antibiogramei. În România a devenit o problemă mare rezistența la Colistin, este foarte răspândită și se luptă mult împotriva ei. Cauza? Ceea ce spuneai că poți să intri în contact cu atibiotice și din alimente etc. Majoritatea producătorilor de lapte ung ugerul vacilor cu Colistin, pentru a nu se infecta de la mulgătorile automate. Consecința ți-am spus-o mai sus.
    5. Vaccinul nu e este o armură care te face erou. Este normal să se pună pe piață vaccinuri făcute pentru o tulpină a cărei structură este deja cunoscută. Pe baza datelor, in funcție de zonă, se administrează un anumit vaccin, pentru o anumită tulpină. Ce se întâmplă. Apar anticorpi specializați. Este adevărat că virusul poate să sufere noi mutații, dar acestea nu îi modifică toate secvențele structurale. Așadar anticorpii proveniți din vaccin va recunoașe cu ușurință „noul” virus și îl va ataca. O persoană cu un sistem imunitar bun nu va avea probleme în a lupta împotriva acestui virus. Anticorpii din vaccin oferă un „boost” necesar persoanelor imunodeprimate (copii, gravide, bătrâni, bolnavi cronici).
    Care se crede a fi soluția: medicina personalizată. Este un vis, o încercare. Se practică în anumite clinici din America, un fel de testare, dar deocamdată este foarte scump să o poți implementa mondial. Are ca scop înlocuirea medicinei de azi, bazată pe evidențe, cu cea țintită pe caz. Fiecare persoană, organism reacționând diferit la boală, la tratament. Și să nu uităm că orice descoperire, fie că e tratament, vaccin etc se face în „vitro”. În vivo reacțiile uneori surprind. Se merge pe ideea să fie la cât mai mulți la fel.
    O altă soluție utopică de data aceasta: să existe doar cadre medicale bine pregătite, care să se țină mereu la curent și să aibă resursele necesare pentru a pune știința în practică.
    Sper că m-am făcut înțeleasă și îți folosește intervenția mea. O zi minunată să ai! Și sănătate 😉

    Răspunde
    • 1. Scopul industriei auto e să vândă. Scopul industriei farmaceutice este să asigure tratamentele pentru diferite afecțiuni. A pune în balanță sănătatea și profitul, cum fac ei, reprezintă o atitudine aproape criminală.

      2. Asta spuneam și eu: acoperire legală. Obiectivul primordial nu e să vindece, ci să se ferească de orice posibile consecințe în caz că o dau în bară. Și o cam dau.

      3. De acord, însă doar la pacienții care au avut norocul, ca să zic așa, de a fi urmăriți ori s-au prezentat ei la medic, alarmați de simptome. Câți au făcut însă legătura dintre Eurespal și modificarea intervalului QT, în special dacă sufereau deja de o afecțiune coronariană? Dacă ne gândim la numărul de copii și adolescenți cărora li s-a administrat medicamentul iar eventualele simptome, dacă au fost, au trecut neobservate, aceștia au rămas cu o afecțiune coronariană din cauza căreia se vor afla în pericol mai târziu. Nu? Eurespal a fost retras de pe piața europeană, nu doar de pe cea franceză, ceea ce ne ajută să ne facem o idee despre gravitatea situației. Cât e de gravă în realitate? Nu cred că vom afla vreodată.

      4. De ce nu ar fi timp pentru antibiogramă? Există vreo afecțiune potențial fatală în condițiile în care nu se administrează antibiotic în primele 48 de ore? Și dacă da, care e frecvența acesteia, statistic vorbind? Deși nu am legătură directă cu sistemul, cred că mai bine de 90% din afecțiunile susceptibile a fi tratate cu antibiotic nu au potențial letal în primele 48 de ore pentru că, tot statistic vorbind, majoritatea pacienților se prezintă la medic după acest interval. Și unde ne duce asta? Antibiograma costă bani. Din nou ajungem la bani.

      5. De acord, parțial. Dar nu este adevărat că eficiența efectivă a vaccinului poate să atingă valori alarmant de scăzute din cauza mutațiilor virusului? Dacă e să ne luăm după literatura de specialitate, când două tulpini diferite infectează simultan o celulă și are loc recombinarea ARN, noua structură aduce după sine alt tip de proteine de suprafață, ceea ce implică un răspuns imunitar mai scăzut sau chiar foarte scăzut.
      Și atunci unde e, de fapt, utilitatea vaccinului antigripal? Cum spuneam în text și așa cum subliniezi și tu, pericolul real îl reprezintă imunitatea redusă. Or, cei care mor „de gripă” au și alte afecțiuni, multe din ele cronice. Acestea se tratează, la rândul lor, medicamentos, dar principiile active din medicamente pot afecta, la rândul lor, sistemul imunitar care va ceda la impactul cu virusul gripal. Ne învârtim în cerc aici. Boost-ul oferit de vaccin e relativ, depinzând în mare măsură de starea sistemului imunitar. Mi se pare că toată situația asta aduce puțin a ruletă rusească.

      6. Medicina personalizată e un vis, demnă mai curând de romanele lui Arthur Clarke, unde oamenii trăiesc într-o utopie în care banul nu mai are valoare. Câtă vreme vor exista săraci și bogați, se va muri pe capete din cauza unor boli ce ar fi trebuit să fie eradicate de mai bine de optzeci de ani. Și chiar dacă toată lumea și-ar permite un tratament personalizat, să nu uităm ramura întunecată a medicinei și farmacologiei: psihiatria. Unsprezece procente din copiii americani de peste 12 ani și douăzeci și trei la sută din femeile între 40 și 50 de ani iau antidepresive, și asta e statistica anilor 2005-2008! Câți oameni trăiesc în stadiu vegetativ, câți mor sau se sinucid din cauza psihotropelor, știe cineva?
      În fine, psihiatria merită un text separat.
      Cadre medicale bine pregătite or fi, dar câtă vreme se află la remorca marilor companii farmaceutice, tot degeaba. Așa că… sănătate, într-adevăr.

      Răspunde
      • Am răspuns la subiect, încercând să ating întrebările pe care le-ai ridicat în articol. Subiectul fiind amplu, bineînțeles că răspunsul meu a fost un rezumat. Într-un comentariu nu am putut dezvolta mai mult sau nu am considerat că ar fi necesar.
        Nu am făcut sofisme, nu am luat apărarea nejustificată nimănui. Teoria conspirației este la îndemâna oricui. Și la alegerea fiecăruia.
        „Sfârșitul copilăriei” îmi pare a deveni realitate deja, chiar dacă metaforică.
        În fine, într-adevăr de sănătate avem nevoie. Asta este cel mai important.

        Răspunde
        • Sper ca acel sfârșit al copilăriei de care spui să fie, totuși o utopie, chiar și în plan metaforic, pentru că altfel nu știu cât de bine va fi de noi.
          Nu-i nevoie să fii conspiraționist pentru a acuza industria farmaceutică de practici mai mult decât neortodoxe, e de-ajuns să consideri faptele concrete, documentate. Trecând informațiile prin filtrul fin al ridicolului tot rămân prea multe semne de întrebare la care nimeni nu pare să poată să dea un răspuns.

          Răspunde
          • Eu am impresia că atunci când se pun întrebări în acest domeniu se așteaptă o simplă aprobare, nu se vrea cu adevărat un răspuns.
            Eu am răspuns fiind în domeniu. Ca medic cred în știință și pot vorbi despre unele lucruri cu ușurință, dar având și niște limite, bineînțeles. Nu le știu pe toate și nu stăpânesc toate specialitățile, evident.
            Lucrând o perioadă și în industria farmaceutică îmi permit să am propria mea imagine. Din nou mi se pare normal să fie așa. Din punctul meu de vedere este cât se poate de clar că la bază e o afacere, dar asta nu înseamnă că se exclude automat scopul final (sau inițial), acela de a veni în ajutorul oamenilor.
            Da, este un subiect amplu și spinos, după cum am mai spus. Însă nu e atât de negru dracu pe cât se prezintă în ultima vreme. De asemenea, altfel am avea discuția asta față-n față, eventual la o bere. 🙂 În scris se omit multe lucruri ori pur și simplu se interpretează eronat anumite aspecte.
            Sper că nu te-a deranjat intervenția mea. O zi faină să ai!

            Răspunde
            • Depinde cine întreabă. Dacă te referi la adepții teoriei conspirației, probabil că da.
              Referitor la intensitatea culorii negre a creaturii mitice, e discutabil, depinde cum privim lucrurile. Deși sună clișeic, sănătatea oamenilor nu ar trebui să fie o afacere. Dar, vorba ta, subiectul e mult dincolo de niște comentarii pe blog.

              Răspunde
  3. Tre să zic un banc pentru că fix acum l-am văzut și prea e la subiect:
    „Când nu mă simt bine, mă duc la doctor, că trebuie să trăiască și el. Pe urmă cumpăr medicamente de la farmacist, că trebuie să trăiască și el. Apoi ajung acasă și le arunc, că trebuie să trăiesc și eu.”

    Răspunde
  4. Aceeași chestie am observat și eu și sunt total de acord cu articolul. Nu știam de Eurespal, însă acum vreo 2 ani am luat un antibiotic (parcă) și după ăla mi-a trecut tot cheful de a mai lua medicamente de orice fel. Așa rău m-am simțit după el am crezut că îmi iese inima din piept. Efectiv o auzeam cum duduie în piept. După prima pastilă am aruncat toată folia. Eu în general sunt omul împotriva medicamentelor.
    Despre vaccin însă, am dus o luptă întreagă cu mama prietenului meu, care crede că vaccinul a salvat-o de la răceală anul ăsta, de parcă ar fi vreun erou. Sunt total împotriva lui, nu cred că cei ce au murit, au murit că nu au fost vaccinați, ci mai aveau ei și alte boli de care probabil nu știau, ori erau bătrâni și organismul le era mai slăbit.
    Din păcate industria asta va fi mereu una profitabilă, pentru că oamenii vor cumpăra la fel cum au făcut-o până acum. Se lasă mult prea ușor păcăliți de reclame, gen alea cu alifii pentru picioare. Cum văd reclama cum fuga la farmacie, că doar după ce se vor unge cu crema minune o să poată din nou să alerge, fără dureri. Nu contează că în casă mai există deja 5 tuburi cu creme care fac aceeași chestie, desigur de la alte firme, poate asta de la reclama nouă e mai bună.

    Răspunde
    • De asta farmacia s-a transformat în supermarket. Te atrage să intri, că trebuie să ai ceva probleme, nu? Mai au puțin și o să pună oameni-sandwich în fața intrării, să te tragă de mânecă înăuntru. Acum câteva zile am cumpărat o cutie de vitamina D (da, celebra vitamină D!) iar farmacista mi-a pus în față două cutii. La întrebarea mea, răspunsul a fost „A doua e cadou”. Serios, mă? Am lăsat-o acolo.
      Medicamentele au ajuns să se vândă la promoție și nu întâmplător în farmacii găsești produse ce și-ar avea locul în altă parte, tocmai pentru că atunci când intri să-ți cumperi un șampon de pildă, poate ți se mai lipește mâna și de vreo cremă de-aia care, deși n-are efect, măcar miroase frumos.

      Răspunde

Lasă un comentariu

General-Maior de Aviație Radu Theodoru
Cer Senin, domnule General!
Vă salut cu respect!

Vrei să ne spui o poveste?
Ia vezi aici. :)

COMENTARII RECENTE

Newsletter săptămânal cu textele noi